臺大醫院李弘元醫師專訪

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採訪內容逐字稿:

Q1:請問李醫師於臺大醫院執業多長時間?

A1:如果從住院醫師開始算起,約15年,從主治醫師開始算起,大概10年左右。

Q2:選擇內分泌科執業的契機為何?

A2:我們大概是在住院醫師第三年時選擇接下來要走的方向,當時我覺得說糖尿病這個疾病很有挑戰性,目前還沒有一個治癒的方法,如何控制好也是很複雜。後來我的老師莊立民教授開始帶領我做研究,做一做就做出興趣。

Q3:請問醫師在內分泌科門診主要面對那些疾病的患者呢?

A3:主要是糖尿病的病人,其他還包括甲狀腺疾病的人,身體的內分泌器官有很多,像是腦下垂體,腎上腺等等,不過最大宗還是糖尿病和甲狀腺疾病。

Q4:請問醫師執業以來遇過哪些難忘的挑戰,又有哪些記憶猶新的有趣事件?

A4:一開始的話,控制血糖是滿有挑戰性的,但到後來發現血糖要控制好還是跟生活型態修改,或讓病人調整生活型態有關。這部分非常有挑戰性,因為病患非常多,有上班族,也有年紀比較大的長輩,媽媽、學生等等。所以這一部份,讓我必須從生活化的角度去思考,怎麼樣來跟病人溝通。

  在2009年的時候,糖尿病學會拍了MV,我們是從糖尿病人的心理出發,希望大家能夠多認識糖尿病,讓他們知道有很多人支持著他們,也讓社會大眾知道,糖尿病的人和我們一樣都是人,只是說他有糖尿病,我們更了解之後,就不會害怕,面對的時候能更有同理心來支持他們,這個經驗是很有趣的。

Q5:剛剛提到執業遇到的挑戰是病患溝通如何改變他們的生活和飲食習慣,有沒有哪些族群是較容易溝通或是最難溝通的?

A5:糖尿病要控制好的話,溝通的方式不一樣。比較年輕的族群,學生或是上班族,20-30歲的時候,因為身體都滿好的,對於疾病的認識沒有那麼深刻,他們覺得不可能得那些併發症,這時候必須要花比較多時間和他們溝通,假如不這樣的時候,大概會在幾歲的時候會發生甚麼併發症,並且對於他們生活上及工作上造成甚麼影響。

  至於中年,大概40-50歲時,忙於工作,大部分要解決的是,在工作時間很緊繃的情況下,如何撥出時間和精神來注意血糖和安排運動的時間,他們往往知道糖尿病的嚴重,但是實際的作法應該如何調和工作和控制血糖中間時間的分配,是討論的重點。

  到年紀更大的長輩,有些人還是不是很有概念,不過大部分都是從身旁的人,如朋友或親戚的身上知道,血糖會導致各式各樣的問題,同時他們的時間相對而言比較多。這時候會進入細節的討論,如吃的方面要如何注意,或是運動方面,有沒有適合這個年紀的活動等等。不同年紀需要不同的溝通方式。

Q6:一般大眾對於糖尿病的刻板印象是:日常飲食中攝取太多糖分造成;真正造成患者罹患糖尿病的原因為何?

A6:吃糖到底會不會增加糖尿病,最近幾年的研究有探討,但是真的要吃糖吃到糖尿病要吃非常大量的糖,而且需要吃非常久的時間才會導致糖尿病。

  事實上,造成糖尿病的主要原因,一個是遺傳,如體質或是家族中有糖尿病的人就容易罹患糖尿病的問題,但是大家想想看,糖尿病人增多其實是最近幾年的問題,這20-30年,我們的基因也沒有大幅的變化,最重要的因素還是生活型態,飲食和運動型態有大幅的改變。

  一個人活很久,活到80-90歲,大部份的人都得到糖尿病,但是現在這個年紀被大幅提前,其實是因為我們吃了太多的東西,但是消化、用掉、消耗掉的卻沒有這麼多,導致我們胰島,處理這些養分的器官提早地老化而造成。所以基因部分跟飲食、運動、環境等因素,共同造成糖尿病的人口越來越多。

Q7:一般民眾都認為糖尿病是不能痊癒的一種慢性疾病,需要靠病患平日的飲食及運動來控制病情。請問運動對於控制糖尿病的實際功效有多少? 運動對於控制糖尿病病情真的有用嗎?

A7:關於運動對於血糖的影響,事實上有非常多的證據指出運動可以幫助我們控制血糖,它的效果相當於一個藥到兩個藥的效果。也就是說,你本來吃很多藥,但現在積極努力的運動,你有機會可以減少藥量或藥的種類。另一方面,除了降血糖的效果之外,也可以透過運動讓血脂、血壓有效地獲得控制。

  我覺得重要的是,運動可以讓你身體強健,體力變好,頭腦變比較清楚,人變得比較輕鬆,這些是除了數字之外,額外帶來的好處。

Q8:對於運動而言,有沒有哪些時間是比較適合運動的,如早上或是傍晚;又運動時間的長短有沒有比較建議的呢?

A8:運動的時間實際上沒有特別的規定,一般來說運動時間的長短而言,建議一個禮拜最好有150分鐘,不過我個人覺得這個在現代社會太困難。所以我的原則是說,有比沒有好,時間長比時間短好,要看平常的作息是怎樣。平常沒有運動習慣的人,如果一個禮拜能排出一次的時間做運動,一次20-30分鐘總比完全沒有的好。平常有固定運動習慣的人,可以從一個禮拜一次變成一個禮拜兩次或是兩天一次,都會比原來的時間短一點來的好。

  至於運動的內容,簡單分可以分成兩種,一個就是屬於練肌肉的,像仰臥起坐、舉重等,你要出點力氣,甚至有時要閉氣才做得好的,這種事實上可以增加你的爆發力和肌肉的形狀。但是對於血糖控制比較有效的是屬於有氧運動,有氧運動是你在做的時候還可以一邊說話,不會說喘到一句話都講不完,像是跑步、騎腳踏車、游泳,雖然說游泳我們不會講話,可是他的運動是比較和緩且持續,這種對於血糖控制和心肺功能是有比較大的好處。

Q9:很多糖尿病病患對於飲食的控制上都有很多在選擇吃與不吃之間的親身經驗及自己的一套方法,是不是罹患糖尿病之後就很多從前美食都不能吃了呢? 或是有哪些食物是一定得避開絕口不食的呢?

A9:飲食控制的方面,最重視的是醣類和澱粉的攝取,基本上沒有甚麼東西是一定不能吃的,但是我會建議甜的飲料不要喝,因為甜的飲料喝下去很難控制量,而且甜的飲料喝下去,血糖升高會造成多尿的情況,尿多之後會口渴,假如你的習慣又是拿起甜的飲料來喝時,就會造成惡性循環。所以如果平常沒有習慣喝開水,而是喝甜的飲料,這時候血糖往往會飆非常的高,所以甜的飲料盡量不要喝。

  至於其他食物可以分為幾類,一個是主食,如飯麵冬粉等,另一個是水果類,因為它含有果糖,吃太多的話,血糖會升太高。不過並沒有某一種食物是絕對不能吃,而是量的問題。基本上越甜的食物,量就要越少。

  剛剛提到說是不是美食都不能吃,我想這是一個觀念上的問題。比如說,小時候看到喜歡吃的東西我們就會一直吃,吃到非常脹,很不舒服,下次遇到時,我們就會慢慢學會到:這個東西雖然好吃,但是我們不能吃那麼多。舉另外一個例子,假如有東西掉到地上的時候,我們就會知道他髒了,不會撿起來吃他,但其實都是觀念上的轉變。

  因為地上的東西你撿起來還是可以吃,吃到很撐還可以繼續吃。因為這些東西都是你喜歡吃的,所以當你吃到吃過多這些澱粉類或是含醣類很高的東西,長期會對我們的身體和血管造成損傷之後,你自然而然就會調整你的飲食習慣,所以並不是甚麼美食都不能吃。再者,只要符合糖尿病飲食的概念,東西還是可以做的很好吃,市面上還有很多類似的食譜都買的到,裡面的東西實際去吃也都是很好吃。

Q10:控制糖尿病是一堂長期的健康管理課程,病患們可能一生都需要為控制血糖做學習。請問醫師,身為病患的家人,我們能如何支持我們患病的家屬呢? 比如平日就與病患們一起吃清淡的蔬食? 醫師在門診中有看過那些最好的示範?

A10:如果飲食想控制好,但是家屬沒辦法配合的話,大概很少能夠成功。至於家屬應該如何配合,假如各位是糖尿病患的家屬,家裡有糖尿病的病人的話,可以想一想,家人如果有糖尿病,我們自己得糖尿病的機會是比一般人還要高。

  再者,糖尿病的飲食基本上是健康飲食,我們本來就應該這樣吃,但是我們現在的飲食概念並不是這樣,也就是說,大家覺得吃的比較豐富的方式其實不是很健康的飲食。

  所以,如果你是家屬,應該去思考,如果你未來不想得到糖尿病或是糖尿病相關的併發症,你自然就會調整你的觀念,一旦觀念調整過來後,就沒有所謂配合或是忍受的問題,而是說因為你覺得這樣做是對的,所以你也跟著這樣做。如果全家都跟著採取這樣的生活形態和飲食方式時,病人的血糖都會控制的滿好的。

Q11:關於控制血糖的藥是不是需要長期使用,還是對於病情較和緩的病患就可以或應該減少對於藥物的依賴?

A11:用藥的部分還是要請教主治醫師,因為每種藥的藥理特性都不一樣,很多並不是停了藥當天就沒有效,有些藥的藥效會持續好幾天,好幾個禮拜,甚至一兩個月,所以如果覺得沒吃藥血糖就正常,就以為自己可以不用吃藥;有時候過一陣子血糖就會高起來,這樣的起伏反而對身體不好。

  相對來說,有人問:我吃藥是不是就要依賴這個藥,需要靠這個藥靠一輩子?我做個比喻,有近視的人,我們戴眼鏡,我們不會眼鏡戴上去後因為看的到東西就把眼鏡拔掉,就說我好了。糖尿病也是一樣,目前為止沒有辦法治癒,但是我們可以控制,他的角色就像眼鏡一樣,這個跟打毒品上癮是不一樣的,或是說每天吃飯也不會說我們吃飯吃上癮了,而是說我需要這些東西。因此重複一遍,如果說藥物的部分需要做甚麼調整,記得要跟主治醫師討論。

Q12:隨著科技的發達以及網路的普及性,網路的使用者越來越多;醫師認為糖尿病病患們及其家屬們可以如何利用網路科技來幫助他們控制自身的病情或找尋相關的支持與協助呢?

A12:目前糖尿病相關的資訊很多,網路上取得非常方便,但有些資訊是錯的,或是對的跟錯的夾雜在一起,也很難去區分。如何兼顧方便性和正確性,是網站需要努力的方向。另外,往往我們跟病人講時,這些併發症是發生在未來,還沒有發生,很多人會覺得這個離我非常遙遠,或是我不會這麼倒楣,不會在我身上發生。

  如果網站透過實際的例子,讓他們能夠知道跟我年紀、罹病時間類似的,或是吃類似用藥,或是血糖控制情況類似的,我未來會發生併發症的機會是多少,這樣其實會更有說服力,讓他們知道,類似病情控制不好會怎麼樣,控制好的話可以避免這些併發症的發生,這會很有幫忙。

  第三個部分是網站大多會有論壇,使用者包括說病友本身或病友的家屬,他們在跟糖尿病一起共存,或是一起控制血糖的過程中,會有很多疑惑,或是許多個人的問題,比如說我家附近哪裡可以運動,或是那些餐館符合糖尿病飲食的概念。這些問題很多醫師受限於時間無法一一解答,假如網站可以提供這樣的場所,讓意見在網站上交流,分享一些小方法、心得,甚至心路歷程;譬如說有病友需要打胰島素的時候,要打之前,心裡都會有非常多的情緒,如果能在論壇上看到類似情況的病友,他們都是怎麼樣的想法,最後決定說要開始打的情形是什麼,或是開始打之後的病友他們的感覺是怎麼樣。
一般開始打的病人,有些口服藥會停掉,有些人會覺得反而生活變的簡單單純,不用帶一大包藥。

  透過這些病友或是家屬的真實分享,我想可以讓身在其中、面對這些問題的病友得到一些支持的力量。

Q13:因為科技的發達,手機及網路上日漸出現許多幫助病患紀錄血糖、每日飲食的APP 及網站;請問醫師對於糖尿病病患紀錄血糖及每日飲食的行為及這些工具的看法為何? 另外,社群網站在近幾年成為網路使用族群熱愛的溝通平台,使用者們在社群網站上互相關心及交換經驗;請問醫師對於成立一個糖尿病病友專門的社群網站有甚麼樣的期許?

A13:對於飲食的紀錄和血糖的紀錄,我想血糖的控制最主要是知道自己吃了甚麼,知道吃了這個後血糖會是怎麼樣,目前的做法往往都是用寫的,但通常很難清楚表達食物的份量,或是烹調方式也很難寫的很清楚。

  如果說有應用軟體,用照相或是其他方式記錄我的飲食,運動部分也能記錄做了甚麼運動,多久時間,配合血糖的紀錄,事實上可以讓我們的病友更了解說,我飲食跟運動的調整對於血糖有甚麼影響。尤其像電腦或是網路的發達,讓這樣的紀錄變的很方便,我想對於很多病友會有立即上的幫助。